En del säger att man skall sätta an vanten med en viss förspänning, andra säger att det inte spelar någon roll.
En sak vet jag och det är att på en rigg med svepta spridare är det väldigt viktigt att sätta an vanten rätt. Annars får man problem med att riggen vrider sig och flyttar sig i sidled. Och framförallt att förstaget inte blir rätt ansatt.
Men vad jag vet så är det inte alls lika kritiskt på en rigg med raka spridare som på Banner 28:an.
Från början försökte jag sätta an vanten ordentligt så att det inte skulle slacka för mycket i lä när man seglade. Men jag kom på att det enda som hände var att jag drog in och upp friborden på båten där röstjärnen sitter infästa.
Så nuförtiden sätter jag inte alls åt vanten lika hårt, utan de får slacka en aning på läsidan. Inte så jättemycket, men man ser att de är slacka när man kryssar hårt.
Mina toppvant är 5mm 19-trådig riggvajer, mellanvanten är 4mm 19-trådig och undervanten är 3mm rod.
Någon annan som har liknande erfarenheter, eller kanske andra idéer?
21 september 2008 kl. 15:45 |
Jag har liknande erfarenhet när det gäller riggspänningen. Har svårt att få till “rätt” spänning utan att böja masten för mycket, de blir liksom inte hårdare än en viss spänning verkar det som. Har ju även noterat att däcket rör på sig när man använder checkstagen på skenan. Mina vant slackar i lä vid över 15 graders kräng, Seldéns tumregel säger 20 grader. Har provat lite olika och kör nu med rätt så hårt satta undervant. Hade ju tankar på någon form av förstärkningar under däck för att styva upp något.
21 september 2008 kl. 15:51 |
Har du sett om friborden buktar in?
Jag ser tydligt bulorna på utsidan som buktar inåt om jag tittar längs skrovet.
21 september 2008 kl. 16:17 |
Inget jag tänkt på men ska ta en titt nästa gång jag är ute.
22 september 2008 kl. 17:30 |
Hej,
Riggspänningen on our boat is very low. The shrouds are very, very slack when sailing upwind, starting at ca. 3-4 m/s.
I will try with a bit more next year, but I am also a bit afraid regarding the deck and the hull. I am planning on strengthening the hull with some laminate underdeck.
Best regards, Michael.
23 september 2008 kl. 14:07 |
Var nere idag och tog en titt på skrovsidorna och kunde inte se någon deformation. Hur har du det med “tierods”?
Jag har en vajer på framsida masten, från däcksring till mastfot, och en vantskruv på baksida masten från däcksring till ett fäste i masten. Det håller nere ringen och då kan ju inte den delen av däcket flexa.
23 september 2008 kl. 16:47 |
Det kan vara så att de bulor jag ser på friborden är från när de byggde båten.
När de plastade fast röstjärnen kan det ha dragit så hårt att friborden fick inbuktningar just där, jag har försökt se samma sak på andra båtar med det har varit svårt att se.
Jag svetsade en ny “mastkrage” i RF till första säsongen. Och den sitter i däcket med fyra genomgående M8 bultar, och på undersidan har jag dyneema tamp som håller i alla fyra bultar nedåt i mastfoten. Så däcket lyfts inte av blocken som sitter i mastkragen.
Anledningen till att jag tillverkade en ny var att jag fick byta ut all balsa runt mastgenomföringen. Tidigare hade alla block suttit i egna genomgående skruvar ned i däcket, och i princip alla skruvar läckte in vatten. Nu har jag laminerat ihop in och utsida så att det blir ett lager precis runt masthålet, och M8 bultarna sitter i det enkla lagret närmast hålet. Så nu är det garanterat tätt och starkare än innan.
23 september 2008 kl. 17:03 |
Jag såg på Sailguide att man disskuterar just det här på en annan båt. Kanske kan vara intressant att följa. Du kan inte precisera lite mer var deformationerna skulle finnas, ska ut och segla lite i morgon och kan kanske se det då.
23 september 2008 kl. 17:08 |
Inbuktningarna blir precis där röstjärnen sitter inplastade på insidan av skrovet.
Det är ju där som vantens kraft kommer att hamna. Och lite i däcket förståss, men eftersom däcket är precis plant vid röstjärnen så kommer det bara att följa med upp utan större motstånd.
Masten trycker nedåt mitt i båten, och sedan lyfter vanten i röstjärnen uppåt. Och då kommer botten på båten att åka nedåt, medans friborden åker uppåt.
23 september 2008 kl. 23:21 |
Det finns en lösning att öka riggspänningen utan att deformera skrovet. Man gör som det är gjort i Elvström 717 och jag tycker mig även ha sett det på bilder att att det är gjort så i den Banner 28an som såldes nyligen i Mariestad. Man drar grov (7-8 mm) vajer från mastfoten till vantinspänningarna. Sedan sätter man en “vantspridare” under däck mellan masten ock dom förut nämda vantinfästningarna. Då får man skrovet opåverkat när man inte seglar. Vid krängning påverkas skrovet av en sidokraft som inte deformerar. Har man det så här kan man till och med förböja en mast med plana spridare
PS Har hört av kamrat att han trodde sig ha sett “Mariestadsbåten” SWE 132 segla utanför Göteborg nu i september
24 september 2008 kl. 10:07 |
Jo, det är en elegant lösning på problemet. Jag har sett det i R6:or också.
Det finns en annan variant också, nämligen att man bygger en balk med kraftigt liv (~200mm) som man sätter i rufftaket och spänner in riggen i. Hjälpte en god vän med ett sådant bygge i våras på en A22:a.
Det är bara det att på Banner 28:an så blir de främre kojerna svåra att använda, och det blir svårt att komma fram till förpiken om man använder sig av någon av ovan nämnda metoder.
Jag har för tillfället nöjt mig med att inte sätta an vanten så hårt. Det finns ingen vinst i att spänna vanten hårt på en rigg med raka spridare. Masten böjer man med skterstaget, och förstaget spänner man med backstagen. Checkstagen använder man till att hålla emot så att masten inte kroknar för mycket.
Tack för tipset om 132:an!
24 september 2008 kl. 21:47 |
Jag menar inte att man skall spänna så hårt men det går med den lösningen. Jag har gjort det på min 717 för att pröva olika masttrimm. Jag kan dessutom hålla med om att det är lite krångligt att ta sig förbi masten i en 717 men den är också äldigt låg undr däck.
Det finns en annan variant som fodrar en hel del arbete med att riva ut inredning därefter plastning och återställning av inredningen. Om ni går in på tboat.com – tboats – T8r kan ni se lösningen på bild. Den båten har svepta spridare (man får ändra vinkel på flänsarna) och masten stående på däck (måste bli en annan lösning på anslutningen till masten men den är inte svår)
Man får ibland välja mellan god funktion och komfort.
24 september 2008 kl. 23:37 |
T8r, den ser ut som en hottad J80, Coolt!
T8r:en har ju vanten på maxbredd ute vid relingen, och den ser inte ut att använda genua. Då sitter röstjärnen i förstärkningsbalkar direkt ute i fribordet.
Banner 28:an har ju vanten på kanske 60-70% av maxbredden. Och röstjärnen går ned med en 10mm RF stång ned till en förstärkning i friborden en bit in i båten. Det är därför jag får små bulor mitt på fribordet när jag sätter vanten hårt.
3 oktober 2008 kl. 10:11 |
Gick igenom lite bilder och kom att tänka på en annan sak…
Du har väl “stockar” från röstjärnsfästet ut mot kojsidan i din båt med, eller?
Jag har ju fasta kojer i min, alltså inte rörkojer som många har, kan det göra skillnad tro?
Ska ta en noggrann titt nu när jag ska ta upp båten.
3 oktober 2008 kl. 10:21 |
Jo, det sitter inplastade plywoodspant. De går från kojsidan i mitten på båten, och de är som högst vid kojsidan för att smalna av till ingenting upp på friborden.
Kommer inte riktigt ihåg hur väl de är inplastade…
Kommer inte ihåg om de sitter precis i anslutning till röstjärnen.
Tror att det är en sådan som sitter under varje koj.
Men sedan har jag ju ryggstödet/stuvfacket som är inplastad plywood, och den går ju precis förbi 10cm ovanför röstjärnen.
Jag tittade på friborden i söndags, och jag ser en antydan till inbuktning, och den syns även när båten står på land utan mast. Så jag undrar om det inte är så att inplastningen av röstjärnen har gett krympningar som gett bulorna.
Men vid kraftigare vantspänning så har jag sett att bulorna blir betydligt större.
6 oktober 2008 kl. 9:52 |
On this picture you can see how the deck is pulled up by the shrouds on my boat:
http://picasaweb.google.de/Banner280/Banner28#5253952663841495938
Wind was about 5-6 m/s at the time of the picture, we were sailing with fock and reefed main.
I want to do something about that in the winter, but I am not sure yet what exactly to do. Do you have similar problems with the deck?
Best regards, Michael
6 oktober 2008 kl. 10:46 |
That’s quite a big bump…
But I looked at the last picture in the gallery (taken on the leeward side) and I could not tetect any lifting of the deck on the port side.
Is it always the starboard side that is lifting, and is it constantly deformed?
Or does the other side deform when you tack and the shrouds are pulling the other side instead?
I also noticed that the shrouds on the leeward side are showing some slack, so you have probably not overtensioned the shrouds. I have about the same slack on my leeward side when sailing hard upwind.
6 oktober 2008 kl. 10:55 |
Hej,
only the starboard-side is deforming. The bump is not always there, only when there is wind pressure and the wind is coming from the starboard side.
When starboard is leeward, there is no deforming.
The RF-stang under deck is alright, nothing loose or anything like that.
What would you do about this?
Regards, Michael
6 oktober 2008 kl. 11:05 |
Since the shroud fittings on the deck are connected to the side of the hull, and you say that the connecting rod is ok. Then there should be deformation on the side of the hull as well where the waterline is. Have you noticed anything?
As I see it, from the information I have now. It seems like you have got a weekened hull side where the shrouds are anchored on the starbord side.
You should reinforce the hull side somehow, but I cannot say how since I haven’t looked at it for myself.
Maybe you should have someone who knows boatbuilding and GRP work look at it and get an opinion.
6 oktober 2008 kl. 11:17 |
Hej,
that is the funny part: there is no deformation on the side of the hull.
I have checked when the picture was taken, the hull is ok.
It is only the deck that is lifting up.
Regards, Michael
6 oktober 2008 kl. 11:20 |
Ok, then maybe the outside of the sandwich has separated from the inside.
The inside of the hull is getting lifted inwards/upwards but the outside is not following.
Do you see any cracks in the topcoat on the inside where the shrouds are anchored?
6 oktober 2008 kl. 11:35 |
Hej,
I checked the inside of the hull carefully on both sides, where the RF-stang are laminated to the hull. The area looks fine – no cracks, nothing. I also watched while sailing, and nothing seems to move there.
I will put 2-3 layers of laminate over these areas in the winter, but I don’t think this will prevent the deck from “bulging”.
Maybe I should also laminate some RF-plates under the deck, where the shrouds attach. Do you think this could help?
Thanks a lot,
Michael
6 oktober 2008 kl. 12:41 |
Well, if the deck is flexing upwards I do not see why the shroud anchors in the hull should not… Since they are connected with a 10mm RF rod.
If there is delamination between the inner and outer layer of the hull.
It should be possible to fix them together again by drilling small holes uniformly spaced in the delaminated area and injecting Epoxy, both from the inside and the outside.
But you should still reinforce the area, to cure the cause of the problem.
Reinforcing the deck could help a little, but the deck is only designed to take the horisontal forces from the shrouds. Since it is flat where the shrouds are attached, it will easily be pulled upwards.